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标题: [转帖] 航拍土军遇袭现场豹2被打得很狼狈[8P] [打印本页]

作者: 肖申克的救赎丶 时间: 2016-12-26 09:46 标题: 航拍土军遇袭现场豹2被打得很狼狈[8P]

近日来，土耳其军队进入叙利亚北部巴卜地区与IS极端武装组织激烈交火。已经损失超过10辆豹2A4主战坦克，另有其他坦克和装甲车辆被击毁击伤。尽管这些损失看起来非常严重，但对于庞大的土耳其陆军来说，这个损失可以说微不足道。通过航拍照片，可以看到土耳其军队被击毁的坦克残骸。这辆豹2A4坦克完全被击毁，炮塔后部的泄压板已经打开，但战斗舱还是被烈火吞没。

这辆豹2A4坦克的抑燃抑爆系统工作正常，并没有着火。

土耳其总统埃尔多安宣布“巴卜地区已经解放”，这必然激怒IS极端武装组织，发起更多袭击。

被击毁的M60T“萨布拉”主战坦克，舱门大开，看来乘员已经逃离。

被反坦克导弹击毁的“眼镜蛇”轻型装甲车。

这个场景熟悉吗？就是本堂主12月17日的《土耳其军队再遭偷袭 “萨布拉”坦克被击毁》提到的那次伏击战。

目前土耳其军队控制的地区（绿色阴影）。

目前土耳其军队损失的坦克装甲车辆一览表。

作者: submarines 时间: 2016-12-26 16:08

这事土耳其像沙特学习的节奏，伊拉克已经毕业了。土耳其成了师弟。再好的装备，没有好的军人也白瞎。

作者: schwanlbx 时间: 2016-12-26 16:25

另外，豹二A4还被俘获了两辆，打破了豹二战场不败的神话。其实要我说，卖给土耳其这种国家，豹二的神话肯定会被打破，早晚的问题。

作者: 阿斯八 时间: 2016-12-26 20:53

绿教国家里也就伊朗还能打点吧

作者: talentpanzer 时间: 2016-12-26 22:01

看图片是豹二A4为主基本上侧面也是很薄弱的

作者: shadowlin520 时间: 2016-12-27 01:28

军队是典型的金字塔结构，通过层层提拔任用，一个将军能带出一连串的校官，一个校官又能带出一大堆尉官，一个尉官则关系到一群士官。埃尔多安在政变后一周内逮捕了162名将军和7500名中下级军官，超过土军将军总数的一半；再加上5个月来的后续清洗，土军军官序列已经被摧毁。要维持整体结构，埃尔多安和亲信只能把大量新人火速提拔到他们之前隔着2、3个层级的岗位上，于是到处都是火箭式干部。

1936年苏军大清洗和1992年苏联解体时，苏军也遭遇了同样的事情，于是才有了苏芬战争和车臣战争的惨败。土军的清洗力度不比苏联解体差，得到的效果也差不多，那就是军队已经彻底不会打仗。从这个角度看，有人说豹2A4防护能力问题导致损失，真是让德国人背了好大的黑锅。（以上全为引用《一周军情》）

我想说的是，其实我们在79年对越自卫战的时候也出现过这些问题，其结果也是不好的。再好的武器在缺乏有效指挥和训练的军队手里，也不过比摆设好一点。当然了，出现严重代差和科技优势就另说了。

作者: crystal13 时间: 2016-12-27 12:20

新手上路，应该没有女司机的样子。。笑
别笑土鸡打的烂。。兔子上去估计也难说能讨到什么好——如今除了美国坚持几年一战的磨刀战，还有几个国家的军队有机会用战争检验战斗力的。。ISIS再怎么上不了台面，人家也是经历几年游击战的战火锻炼了的。。
战争毕竟与训练不同，训练的再好也不过是训练有素的菜鸟。如楼上所言，抗美援朝到对越自卫战，中间不到20年吧？这里面还有中印冲突，援越等参与战争的地方，但是在自卫战初期兔子打成什么鸟样？而从79年到如今快40年了。。经历了军队经商，从苏转美，红蓝对抗抛弃预案等各种事件的兔军，到底有多少战斗力能经过战场验证？当年自卫战一战经历战火的将领还剩多少？他们的经验还有多少能用的？
话说岛民倒是提供了一个很好的练兵舞台，虽说菜鸡，但是至少也能感受气氛的——不愧是继承了兔子给与的运输大队长称号，堪称及时雨

作者: huangjinlang 时间: 2016-12-27 12:46

豹2被誉为世界上最先进防护能力最强的坦克，在坦克排名上始终位居榜首。这样一款坦克接二连三的被击毁，首先可以看出这矛与盾的关系是多么的复杂，攻防双方的较量一直难分胜负，所以说有豹2被击毁其实也不是什么新鲜事，但问题是坦克的使用不是单打独斗的，土军的步兵和支援部队去哪里了？为什么IS能如此轻松的接近并击毁？与其说是再厉害的坦克也会有克星，倒不如说是土军的战术和步坦协同出了问题，而且是大问题！加上部队的战斗意志不够顽强，才使得对手有了可乘之机。

作者: mxsf0043 时间: 2016-12-27 14:45

A4型豹2？这个型号连兔子的96A都打不过，战斗力也就兔子家59D的水平，是豹家族里最垃圾的豹2，智利买这个型号才40万美刀，豹2A6A7不就很不错，但是A4就差远了A4这是坑爹货啊，就这土鸡的水平你给他们99式估计都是变残骸。

作者: 此名已注册 时间: 2016-12-27 15:29

话不能这么说，兔子近几年一直坚持军事训练，不说别的“朱日和”的军演强度感觉能把除了美国其他国家都揍出屎来。叙利亚那边也是因为兔子和俄罗斯派出了军事观察组才有了战术上的大调整。绿教除了子宫武器和自爆炸弹，也没别的指望了

引用:

原帖由 crystal13 于 2016-12-27 12:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101937172&ptid=9818834][/bbs]
新手上路，应该没有女司机的样子。。笑
别笑土鸡打的烂。。兔子上去估计也难说能讨到什么好——如今除了美国坚持几年一战的磨刀战，还有几个国家的军队有机会用战争检验战斗力的。。ISIS再怎么上不了台面，人家也是 ...

作者: li7008 时间: 2016-12-27 15:43

要检验一个国家的军事能力的强大，装备是一方面，实战才是重要的，没有实战再好的装备也是看看的！是马是驴拉出来遛遛才找到

作者: qssxv 时间: 2016-12-30 13:24

说实话，不看好兔子家的战力。兔子家几千年的愚民政策在当今可以说是发挥到了极致，连个菜刀都要实名制的兔子们真能打仗？打嘴仗还行！

作者: lh_wsssy 时间: 2017-1-6 10:55

战场上的较量绝不仅仅是武器装备的较量，还有双方指挥官的临场指挥能力，士兵的战术素养和执行力等等，是综合战斗力的抗衡

作者: zzy614187433 时间: 2017-1-6 19:44

土耳其想在中东做大，先问问美俄愿意吗？在美俄面前土耳其什么都不是。

作者: swordwzq 时间: 2017-1-7 16:05

对付is这种极端主义组织，很多时候正规建制化的部队作战没有任何优势，不但很难有很大的战果，而且容易因为小的失误引起国际关注，进而影响整个部队荣誉和士气，我觉得对付他们还是要精兵作战，高技术作战，减少地面部队直接接触。

作者: redfox5298258 时间: 2017-1-7 19:38

这充分证明武器不是战争决定因素，主要还是人起到最主要作用，再好武器，人不行，也没有。

作者: pig008 时间: 2017-1-7 20:19

坦克被炸毁不很正常，且不要小看isis的武器。很多都是来自西方和苏娥

作者: Green1945 时间: 2017-1-7 20:40

看来之前海湾战争的T-72有可能被冤枉了，这些不好好学习军事技能的中东军队，给他外星坦克都没用

作者: chinalcz 时间: 2017-1-11 18:13

近战混战，这帮子ISIS真心是高手，毕竟他们在第一线战场折腾了五六年，甚至不少是十几年的老战士，战术素养真心要靠实战去培养，在家里演习之类的效果如何真心不知道。真实作战经验全是靠血和泪去换来的

作者: mg33cm 时间: 2017-1-12 22:35

都是真金白银买来的硬货，到头来都是单独歼灭的，坦克这种东西，不是坦克海看着就没意思，怎么用，不能当攻城拔寨的利器，反而成了移动堡垒。就照这么用，多少豹二，来多少毁多少。一发rpg搞定。几百万的坦克几万的火箭筒一发的事，训练一个驾驶员短则几个星期（速成班）长则几个月，打火箭筒，找个抗的动孩子，教两句就会。这么好的坦克这么被打真憋屈。

作者: dean_777 时间: 2017-1-12 23:25

引用:

原帖由 crystal13 于 2016-12-27 12:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101937172&ptid=9818834][/bbs]
新手上路，应该没有女司机的样子。。笑
别笑土鸡打的烂。。兔子上去估计也难说能讨到什么好——如今除了美国坚持几年一战的磨刀战，还有几个国家的军队有机会用战争检验战斗力的。。ISIS再怎么上不了台面，人家也是 ...

可别。正规军不是土鸡这种半吊子军队能比的。（虽然世界上正规的军队不多了）
土鸡这个一看就是坦克和步兵脱节了，如果是行进中被攻击的话，说明尖兵的侦察也不到位。在遭到攻击后，很明显很快就崩了。图里的坦克，除了第一辆是不行了，其他的都是被攻击后弃车逃离，坦克本身没有大问题。要是有战斗意志的军队，应该展开队列，向疑似来袭方向反击压制才对。而土鸡军的表现呢？说到底，还是训练不到位啊！

作者: 迈克李 时间: 2017-1-13 14:20

垃圾不过正常，没有大量的训练，能开动就不错了，

作者: swordwzq 时间: 2017-1-13 21:33

啥时候武器都不是战争胜利的唯一条件，人的因素也是同等重要的，没人使用的武器就没有任何意义

作者: jiangzhiman 时间: 2017-1-14 06:46

都是没有经过多年战争的军队，战斗力不行了。

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