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战史短评:T-34/85和“黑豹”坦克谁更出色?

「黑豹」和T- 34/ 85,是1944年苏德战场上的主力坦克,也是当
年各方生产数量最多的坦克。众所周知,德国「黑豹」坦克的设计受到苏联T-
34的严重影响,并以性能上全面超越T- 34为目标。T- 34/ 85则是苏
联针对「黑豹」和「虎」式的出现,对T- 34的全面改良型,修正了T- 34
/ 76的若干缺陷,并增强了火力。

  从火力和装甲数据上看,「黑豹」的指标比T- 34/ 85似乎更高一些。
尽管「黑豹」使用的是75毫米炮,但身管长达70倍口径,威力要超过T- 3
4/ 85的85毫米炮(53倍口径)。从穿甲能力看,「黑豹」在500米距
离上可击穿174毫米装甲(60度法线角、高速穿甲弹),T- 34/ 85在
500米距离的威力则为107毫米,两者相差较大。

  「黑豹」的车体前装甲为80毫米,T- 34/ 85则只有45毫米,「黑
豹」的炮塔前部为100毫米,T- 34/ 85则为90毫米,「黑豹」也全面
占优。从火力和正面防护来看,「黑豹」已经不弱于「虎」甚至还略有超过。但
「黑豹」在防护上有个较大弱点,就是侧面装甲薄弱,炮塔侧面45毫米,大大
不如T- 34/ 85的70毫米,而实战中侧面防护有时比正面更重要。这个弱
点,导致「黑豹」战损率较高。

  另外,「黑豹」的机动性也比T- 34/ 85要差一些,最大速度为46千
米/ 小时,后者为55千米/ 小时,「黑豹」公路最大行程为200- 250千
米,而T- 34/ 85则超过300千米。但与德国其他坦克相比,「黑豹」已
属于优秀水平。

  虽然「黑豹」火力和装甲要更胜一筹,但事实上两者在500米距离上都有
能力击毁对方,因此交战时「黑豹」并没有压倒T- 34/ 85的绝对优势。而
且「黑豹」侧面防护的弱点也易被对手利用,在对抗中与T- 34/ 85交换比
并不乐观。

  更主要的是,T- 34/ 85在设计时采用了较中庸的思路,装甲和火力都
保持中等水准,从而保证了较好的生产性。而「黑豹」在各方面性能上都追求最
优,制造工艺方面也较为复杂,对生产加工就造成了一定制约。从生产数量上看,
T- 34/ 85战时产量达到了2。2万辆,而更早投产的「黑豹」则只有59
76辆,后者在数量上就处于劣势。

  T- 34/ 85在1944年投入战场时,并没有类似T- 34/ 76在1
941年那种「不可摧毁」的形象,但火力、防护、机动性十分均衡,无论是反
坦克还有支援步兵都可以胜任,而且良好的机动性使其充当了战役进攻的主力。

  「黑豹」虽然指标上更加出色,但性能不均衡导致航程、防护弱点颇多,而
且较低的产量、较高的战损使其在前线常常只能保持几百辆的规模。虽然「黑豹」
在一些单打独斗的场合下表现不错,却不太胜任大规模战争的责任。

  1945年5月2日柏林的一次交战中,22辆T- 34/ 85与8辆「黑
豹A」型遭遇,10分钟内德军坦克全灭,T- 34/ 85损失14辆。这场战
斗,几乎恰好可以反映双方的数量差距和性能差距,以及导致的实战结果。

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  黑豹坦克的设计主要是针对当时的苏联T- 34/ 76,而且模仿的程度相
当的大,尤其是黑豹坦克的正前的倾斜装甲!连倾斜角度都几乎一样!T- 34
/ 85是苏联后期对T- 34系列的改进型,主要的原因是当时76系列的火力
已经很难和当时德军一线装甲部队的坦克抗衡。T- 34/ 85坦克还是采用以
前的底盘,主要是换装了85毫米火炮,火炮的防盾和炮塔也是改良过的!苏系
列坦克有一个最大的通病,火力还不错但是火炮的精度一般逊于德军的坦克!也
就是说苏军的坦克首发命中率较低。但一大优势就是制造工艺简单,利于大规模
的生产!苏军主要还是凭借着数量优势取的战场胜利。补充一点,虎式坦克的火
力和防护要全面优于豹式坦克,就是机动性和最大行程要逊于豹式!射程更是豹
式不能相提并论的!
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  • qqsrj 金币 +4 鼓励 2011-6-30 17:40

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实际上,黑豹的材料消耗不比四号坦克多多少,但是黑豹的需要的工时是四号的三到四倍。对于生产能力没有多大提升空间的德国来说,这就变相减少了坦克的生产数量。另外,在二战后期德国的稀有元素极为匮乏,导致炼出的装甲钢材物理性能不如早期钢材。所以也是二战后期德国坦克表现不好的原因。
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  • qqsrj 金币 +3 鼓励 2011-6-30 17:40

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T-34/85比德国的虎式稍晚问世,但问世后就发现其根本对抗不了虎式,之后才有一大堆KV85 IS1之类杂七杂八的东西问世。当时苏联人还想继续改进T-34,其系列的最终改进型号就是T-43,问题这玩意照样无法对抗虎式,所以被废弃。

而豹式是什么东西,是一个机动性更好、远距离更精准、穿甲能力更高、正面装甲还更厚的虎式,T-34/85何德何能去和豹式比,两者根本不是一个级别的对手,豹式打T-34/85那就是纯虐。

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引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-30 18:01 发表
T-34/85比德国的虎式稍晚问世,但问世后就发现其根本对抗不了虎式,之后才有一大堆KV85 IS1之类杂七杂八的东西问世。当时苏联人还想继续改进T-34,其系列的最终改进型号就是T-43,问题这玩意照样无法对抗虎式,所以被 ...
阁下说“而豹式是什么东西,是一个机动性更好、远距离更精准、穿甲能力更高、正面装甲还更厚的虎式”,问题是黑豹的定位是中型坦克,虎式坦克可是重型坦克,中型坦克有比重型坦克更厚的正面装甲和更强大的火力?这是哪家的设计啊。
从我能查到的数据来看,黑豹的正面装甲平均厚度100mm,最厚的炮塔的正前方装甲是110mm。虎式坦克车体前方平均装甲厚度为102mm,最厚的炮塔正前方装甲是135mm。何来黑豹装甲更厚一说?

再说穿甲能力吧,在网上我找到了一个虎式坦克的详细穿甲能力表,按这个表换算,呈90°击中的时候穿甲深度还要×1.732。:
 
主炮的穿透力:(呈30°射中) 50%概率击穿 高质量靶板
         弹药        100m   500m   1000m   1500m   2000m
  Pzgr39穿甲弹  120mm   110mm    100mm    91mm     84mm
  Pzgr40穿甲弹  171mm   156mm    138mm    123mm    110mm

黑豹没找到这么详细的表格,不过许多资料都提到,黑豹在900m呈90°射中的时候穿甲深度是170mm。这样看来,黑豹的穿甲能力也不过和虎式坦克的穿甲能力持平,甚至还要略低一点。黑豹在穿甲能力上也没有任何优势可言。

机动性上黑豹有优势那几乎是一定的了,中型坦克要是在机动性上比不过重型坦克那真的可以洗洗回家睡了。精准性问题没有找到资料,不做讨论了。

由此可见黑豹并不是阁下说的“穿甲能力更高、正面装甲还更厚的虎式”,当然,如果阁下说的豹式其实是指德军现役主力装备,大名鼎鼎的豹II坦克,那确实是“机动性更好、远距离更精准、穿甲能力更高、正面装甲还更厚的虎式”。别说T34了,就算是“鼠”也只有被纯虐的份啊。

[ 本帖最后由 ls0411 于 2011-6-30 22:54 编辑 ]
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在2战史上,让盟军闻风丧胆的还是德国的虎式坦克(个人最爱),而“豹式”被推出的起因就是苏德战争初期的“T-34危机”。德国原有坦克战术性能偏重机动性,不太重视火力和防护,在“闪电战”运用的初期其性能尚可,但进入苏联战场,面对火力和装甲强大的T-34后就显得太脆了。库尔斯克坦克大会战时是豹式这个5号坦克首次参加大会战,那时的D型豹式根本无法跟T-34抗衡,原因是自身故障太多,后来的G型还是很犀利的(但还是比不上虎II ),可惜那时2战都快打完了,也并无G型参与的大规模坦克战。个人认为坦克优劣并不能单单比比数据,最能体现坦克的威力就是它在当时的影响力,总的来说个人认为豹式就没有当时的T-34那么给力,那么可怖。
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  • qqsrj 金币 +6 鼓励 2011-7-2 10:13

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对于资料的占用和生产工时的精打细算才是关键,战争期间人本身也似资源,但作为资源的价值不同的国家都是不同的,俄国人的人口基数决定稀有资源比人值钱!

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德国人本想山寨个T34那种中坦,最后出来个苏联人口中的“重坦”,额。。。没有美国人的工业规模,也没有苏联人的广阔国土,小姐的身子丫鬟的命,德国人的宿命吧。。。
我想古德里安战后回忆时心里指不定有多恨了,一边扎着元首的小人像,一边痛骂:“当劳资是抹布啊!想扔旧扔想用就用!斯大林格勒输了才想起劳资,劳资专职擦屁股啊!当个破装甲兵总监我容易么!德系苏系法系捷系,当国防军是坦克展览大队啊,有木有!4号到了45年还在用,5号、6号还塔码地一个比一个难做,有木有!扬基约翰牛们还尼玛空袭工业基地,有木有!就这样,豹D 850辆,豹A 2000(或2200),豹G 3126,虎I 1355,虎II 489,劳资容易么!”
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看了德国豹式坦克的交错负重轮就觉得很蛋疼。再追求舒适性不能用这样吧。

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单车战斗力,黑豹是优于T34-85的。
黑豹战斗攻击力,防护力远远优于当时其它任何中型坦克,火力蹂躏T35没有任何问题,就是机动性差了点。黑豹是一款非常优秀的坦克,它最大的缺点就是零件太多,在战场上维修困难,可维护性差。还有就是黑豹侧面装甲那么薄,德国人为什么留下这么个弱点真是奇怪。
34-85的优势就是柴油发动机,明显优于汽油发动机还有他的机动性也很好。T-34/85他的综合性能很不错。火力是一门75毫米坦克炮在加机枪,它的火力、防护能力、速度和维护性比较均衡,所以在实战中很有效。尽管火力与装甲方面比黑豹稍稍逊色,但机动性却可以大大弥补。
最后的总结是:黑豹跟T-34/85,单对单成员经验都差不多的话,黑豹胜率比85要大些,但是85的产量已经群殴了德国很多坦克。德国是输在了产量上的。
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最近出了一个战争游戏,叫坦克世界。对二战武器有争论的可以去玩玩。是白俄罗斯的游戏公司做的,游戏里偏向毛系已经很多了,不过还是能看出很多差距。

坦克的对比并不仅仅是比较火力,穿甲能力,实战中还有很多其他因素。豹子的75炮穿甲能力并不弱于虎的长88,精度更是略有胜出。实际上黑豹的长管75炮是二战精度最高的坦克炮,实战中往往是瞄着IS系的观测窗打的。毛系的T-34能用更轻的重量,实现数据上与黑豹相差无几的防护能力,不是没有代价的。代价就在于火力系统。火力不仅仅是长身管,穿甲能力,还有炮身稳定性,俯仰角,装弹辅助系统等一系列设备。这些东西不付出重量代价是不可能的。打个比方,德系坦克在行进间转入短停射击,只需要两三秒的时间,而同样的苏系你就看着它晃半天,得接近六七秒才能射击。这在实战中就是生与死的区别。很多T-34都是在转入短停,车组成员玩命调炮的时候被对手从容击毁。所以苏系坦克都强调冲锋,利用地形的掩护接近到与对手几十米的距离时狗斗。而且苏系坦克普遍俯仰角很小,这样德系往往利用反斜面阵地将炮塔在棱线之上露出一点,然后向苏系开火。苏系如果想在棱线射击,基本就得开过棱线,车体完全展现在敌人面前,再向敌人射击。这样实战中很多时候苏系坦克都是把最脆弱的顶门露给敌人。

所以实战中如果黑豹依托构筑好的阵地,有足够的步兵支援,往往能以极小的代价让苏军付出惨重的损失。而如果是遭遇战,就会打出那种14:8的交换比。

黑豹的侧面装甲其实不算很薄了,毕竟是一个中坦。而且德系车体都比较大,再增加侧面防护,悬挂和发动机都难以承受。
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